На прошлой неделе в Музее Кармен Тиссен в Андорре прошла инаугурация третьей выставки «Femina Feminae» с участием 29 картин, посвященных женской красоте. Владелица коллекции, резидент Андорры, Мария дель Кармен Розарио Соледад Сервера и Фернандес де ла Герра (María del Carmen Rosario Soledad Cervera y Fernández de la Guerra), баронесса Тиссен-Борнемисса де Касон и Имперфалва (Thyssen-Bornemisza de Kászon et Impérfalva), широко известная как Кармен “Тита” Тиссен (Carmen “Tita” Thyssen), любезно согласилась ответить на вопросы all-andorra.com о мировом рынке искусства, ее огромной уникальной коллекции, планах открытия нового музея в Жироне и организации выставки в России, а также о ее собственной страсти к живописи.
Интервью: Ирина Рыбальченко
Со-князь Андорры, епископ Уржельский впервые посетил музей во время инаугурации на прошлой неделе. В следующий раз, может быть, нам удастся здесь увидеть второго со-князя, президента Французской Республики Франсуа Макрона?
Конечно! Это было бы прекрасно!
Сколько всего произведений искусства в Вашей коллекции?
Моя коллекция насчитывает около тысячи четырехсот картин, а также несколько скульптур – их не так много, всего около десяти. У меня есть четыре скульптуры Родена, прекрасные работы – “Вечная весна” (L’Éternel Printemps), “Рождение Венеры” (Аврора) (“La naissance de Vénus” (Aurore)), “Мечта” (“Поцелуй ангела”), (“Le rêve” (“Le baiser de l’ange”)) и Смерть Афин (Плач на Акрополе) (“La mort d’Athènes” (“Lamentation sur l’Acropole”)); два Матисса и несколько скульптур испанских скульпторов.
Какие произведения искусства Вашей коллекции являются наиболее ценными?
Картины. У меня есть картины Поля Гогена. Самой ценной из них является Мата Муа (Mata Mua), что в переводе означает «Однажды» (точно так же начинаются некоторые детские сказки). Предположительная стоимость этой картины – около 400 миллионов долларов США.
Вторая картина была написана на Мартинике, она называется “Allées et venues” (“Приходи и уходи”) – сейчас она находится на выставке в Амстердаме. Гоген создал не так много картин на Мартинике. Поэтому они более ценны, чем те, которые были написаны во Франции.
“Allées et venues” была выставлена в Андорре на предыдущей выставке. Когда здесь можно будет увидеть “Mata Mua”?
В следующем году или, может быть, через два года мы организуем выставку с участием этой картины.
Во сколько сегодня оценивается вся Ваша коллекция?
Около 2 миллиардов долларов.
Каковы Ваши последние приобретения?
Пастельная живопись Сантьяго Русиньоля (Santiago Rusiñol), каталонского художника. Этот стиль был создан французскими художниками, такими, как Анри де Тулуз-Лотрек. Сантьяго Русиньоль специально ездил в Париж, чтобы научиться технике пастельной живописи. У него всего несколько картин, выполненных в этом стиле. Для меня было большим сюрпризом, что никто не участвовал в аукционе по продаже его картин в Мадриде! Мне очень повезло. Это действительно уникальные картины.
Кроме того, я приобрела недавно несколько картин испанского художника в стиле поп-арт Антонио де Филиппе (Antonio de Philippe). Он нарисовал мой портрет много лет назад, я увидела его, он мне понравился, и я его купила. Так я узнала об этом художнике. У него очень прекрасная картина Мэрилин Монро. Если Вы обратите внимание на каблуки ее туфель, Вы увидите, что это пистолеты!
Как Вы обычно приобретаете картины – напрямую или через аукционы?
И напрямую, и через аукционы.
Есть ли у Вас любимые художники?
Я люблю их всех! Коллекционер не может сказать: «Этот художник в моей коллекции лучше, чем другой». Я была бы странным коллекционером, если бы коллекционировала картины, которые не люблю. Как говорил мой покойный супруг, барон Тиссен: «Я влюблён во все картины, которые у меня есть». Я полностью с ним согласна. Это особенное чувство – уметь любить картины …
Каждый год я получаю каталоги продаж – это огромное количество информации. В мире проходит много аукционов. И я их изучаю – не только для того, чтобы приобрести, но и для того, чтобы быть в курсе последних событий, ориентироваться в мире искусства. Я знаю цены и представляю текущую ситуацию на рынке.
Каковы самые дорогие произведения искусства в мире и кто их владельцы?
“Сальватор Мунди” (Salvator Mundi) Леонардо да Винчи. В историческую ночь 2017 года на аукционе Christie’s в Нью-Йорке “Сальватор Мунди” – изображение Христа как “Спасителя мира” – одного из величайших и известнейших художников истории, был продан за 450 312 500 долларов, став самой дорогой картиной, когда-либо проданной на аукционе! Владелец – шейх из Саудовской Аравии.
Бывший китайский таксист, ставший миллиардером и известнейшим коллекционером произведений искусства, Лю Ицян (Liu Yiqian), заплатил рекордную сумму 170 миллионов долларов за картину обнаженной женщины Амедео Модильяни (Amedeo Modigliani) в Нью-Йорке. Это забавная история. Тот же покупатель приобрел вторую картину Модильяни той же самой женщины (очень элегантной), только изображённой со спины. Таким образом, теперь у этого китайского коллекционера есть картины одной и той же обнажённой женщины, написанной Амедео Модильяни, с обеих сторон.
Жаль, что у меня не было денег, чтобы купить обе эти картины!
Могу также назвать картину Моне, проданную за 80 миллионов долларов. Это была картина из серии его картин с одинаковым сюжетом, написанных в разное время суток при разном освещении.
У Вас есть любимый стиль в живописи?
Импрессионизм. Но мне нравится и поп-арт.
Вы обычно покупаете или продаете?
Нет, я не продаю. Коллекционеры не продают. Честно говоря, иногда мне хотелось бы продать одну или две картины. Или, возможно, обменять их. Но нет, пожалуй, пока нет.
Какой фактор делает Вашу коллекцию уникальной?
Я не инвестирую в произведения искусств. Инвесторы покупают имена, коллекционеры покупают картины. Я покупаю картины. Но имена у меня тоже есть.
Каких современных художников Вы бы назвали наиболее перспективными на рынке искусства?
Есть несколько молодых художников, таких, как Алек Монополи (Alec Monopoly) или Эммануэль Рибоджад (Emmanuelle Ribojad). Из испанцев мне нравится Антонио де Фелипе (Antonio de Felipe), который отлично работает в стиле PopArt.
Андорра – страна с низким налогообложением. Насколько перспективным было бы открыть здесь аукционный дом для продажи произведений искусства?
Это хорошая идея. Я никогда об этом не думала. Я могла бы порекомендовать Вашу идею аукционным домам.
Мир коллекционеров искусства особенный. Кто сейчас является основным игроком в этом мире?
Я могу назвать испанку Эстер Копловиц, маркизу Кубы (Esther Koplowitz, Marquise of Cuba). Недавно появились коллекционеры из Китая, России и Великобритании. Есть и арабские шейхи. Если говорить об именах, я бы назвала Лю Ицяна (Liu Yiqan), Стива Винна (Steve Winn), Ларри Эллисона (Larry Ellison)…
Я знаю лично некоторых коллекционеров из России. С мужем мы несколько раз ездили в Россию – в Москву, в Санкт-Петербург и даже в Сибирь. Мы обменивались предметами искусства между Эрмитажем, музеем Пушкина и нашим музеем в Мадриде. Тогда впервые в истории России из страны было вывезено около 40 картин импрессионистов (20 из Эрмитажа и 20 из музея Пушкина). Это были фантастические картины (в том числе шесть картин Гогена) – тысячи людей со всего мира пришли, чтобы полюбоваться ими! И мы неоднократно устраивали временные экспозиции наших картин в России.
У меня остались прекрасные воспоминания о России! Это очень красивая страна … И, может быть, я вернусь в Россию и привезу большую выставку. Я хотела бы продолжить обмен искусством между Россией и нашими музеями в Мадриде, Малаге и даже в Андорре. Я знаю руководство обоих музеев, и я могла бы инициировать такой обмен.
Что, по-Вашему, определяет ценность произведения искусства?
Публика. И коллекционеры, которые формируют цены.
Есть ли что-то постоянное в мире, во что Вы верите?
Я верю в книги, в музыку и в искусство.
Я слышала о Ваших планах открыть четвёртый по счёту музей – в Жироне. Не могли бы Вы рассказать об этом проекте подробнее?
Это будет музей, посвящённый каталонской живописи – у меня огромная коллекция картин каталонских художников XVIII-XX веков. Он будет расположен в старом монастыре Порта Феррада (Porta Ferrada), в Сан-Фелиу-де-Гийшольс (Sant Feliu de Guíxols), Жирона, Коста-Брава, где у меня есть ещё одна резиденция.
Мы проводим там временные выставки в течение последних 7 лет. Арт-директором музея, вероятно, станет Гильермо Сервера (Guillermo Cervera), арт-директор музея Тиссен в Андорре.
Как финансируются Ваши музеи?
Я никогда не прикасаюсь к финансам, и я предпочитаю не говорить об этом. То, что я делаю, это бесплатно. Правительство отвечает за все финансовые вопросы. Потому что, я думаю, это вопрос имиджа страны.
Я имею статус вице-президента музеев в Мадриде и Андорре и президента музея в Малаге.
Музей Тиссен в Андорре запустил лейбл «GASTROART AL THYSSEN», в рамках которого музей предлагает различные виды деятельности, в том числе и гастрономические курсы. Вы также открыли художественную школу. Это для всех?
Мы ориентируемся на детей, но школа открыта для всех. Каждый может, если хочет, быть ближе к искусству. Наша цель – распространять искусство без границ.
Искусство – это то, что выдерживает испытание временем. Я верю в музеи. Они сохраняют картины в отличном состоянии. Благодаря музеям мы можем видеть, как меняется наш мир: как выглядели люди, что они ели, во что одевались… Это потрясающе! Это лучший способ объяснить нашу историю. Вот почему я предпочитаю хранить свои коллекции в музеях.
А Вы лично когда-нибудь пробовали рисовать?
Да, и мне это очень нравится. Что происходит, когда художник оказывается перед пустым холстом? Мне было интересно, и я решила попробовать.
И что произошло?
Начало работать воображение. Затем происходит погружение… Но, к сожалению, у меня нет времени на живопись. За всю жизнь я написала около 20 картин.
Могу ли их увидеть?
Я очень стеснительная. Но хорошо, я покажу вам одну.
Сколько времени Вы обычно проводите в Андорре?
Я провожу здесь довольно много времени. Мои девочки ходят в школу в Андорре – это очень хорошая школа. Мне нравится система образования в Андорре. Плюс это очень безопасная страна. И люди такие дружелюбные. И я могу расслабиться здесь.
