Жан-Клод Триболе является послом Французской Республики в княжестве Андорра (Пиренеи) с 2020 года. Мы побеседовали с г-ном Триболе о развитии франко-андоррских отношений и поинтересовались его мнением о переговорах по вступлению Андорры в Европейский Союз.
Интервью: Ирина Рыбальченко
Несмотря на то, что с момента этого события прошло достаточно времени, я не могу не спросить Вашего мнения о демонстрации против высоких цен на аренду жилья в Андорре. Во Франции демонстрации – обычное дело, но здесь, в Андорре, это, пожалуй, первый случай такого масштаба. Является ли это первым признаком кризиса местного правительства?
Роль посла выходит за рамки того, чтобы комментировать политические проблемы страны, в которой он работает. Но я согласен, что это серьезная проблема, поскольку она касается и французов, которые приезжают жить и работать в Андорру.
Жилищная проблема обусловлена демографической экспансией страны. Андорра расположена в горах. Очень трудно представить себе Андорру с большим количеством жителей, чем сейчас. Жилье здесь предназначено, в основном, для туристов, поэтому для тех, кто приезжает сюда на работу, жилья не хватает. В результате налицо физический лимит для привлечения иностранных работников. Таким образом, дефицит жилья является реальной проблемой для развития Андорры.
Какова позиция Франции в отношении переговоров между Андоррой и ЕС?
И опять жь, как посол, я не могу занять какую-либо позицию по этому вопросу. Переговоры с Андоррой ведет ЕС, а не Франция.
Конституции Андорры уже тридцать лет, и она является полностью суверенной страной. У Испании и Франции особые отношения с Андоррой как с соседней страной, и мы поддерживаем андоррские власти в их стремлении сблизиться с ЕС.
Я считаю, что это окно возможностей для Андорры. Переговоры начались в 2015 году. Прошло достаточно времени. Но все же некоторые вопросы всё ещё беспокоят андоррцев.
В следующем году состоятся выборы в Европарламент. Будет много изменений. Но несмотря на то, что Андорра очень маленькая, интересы ЕС требуют компромисса с этой страной.
Не исключено, что соглашение может быть достигнуто к концу этого года или в первом квартале 2024 года.
Сколько французов сейчас проживает в Андорре? Какова динамика за последние годы?
В Андорре зарегистрировано 2 тыс. французов. Это очень мало, и в последние несколько лет их число продолжает снижаться. Можно предположить, что около 1700 французов – это так называемые пассивные резиденты, которые приезжают в Андорру, чтобы воспользоваться налоговыми льготами и инвестировать в недвижимость, поскольку, по данным андоррской статистики, в Андорре проживает всего около 3700 французов.
Сколько французских туристов ежегодно посещают Андорру?
Ответить на этот вопрос помогает статистика Андорры. Как известно, есть туристы, которые остаются хотя бы на одну ночь, а также те, кто пересекает границу, чтобы сделать покупки. Вторая категория более многочисленна. Большинство этих туристов не заезжают дальше Пас-де-ла-Каса, а их около 3 млн. в год. Менее миллиона туристов проводят в Андорре ночь и более. Например, в 2022 году в Андорре было всего около 700 000 таких туристов.
Какие крупные франко-андоррские совместные проекты Вы могли бы назвать и в каких областях?
Франко-андоррские совместные проекты, как правило, связаны с энергетическим сектором. FEDA является монополией, которая отвечает за производство и распределение электроэнергии в Андорре. Андорра производит около 20% потребляемой энергии. Для удовлетворения своих энергетических потребностей страна импортирует 40% энергии из Испании и 40% из Франции. Существуют соглашения, позволяющие Франции поддерживать развитие FEDA, которые были обновлены. Протокол между FEDA и EDF датируется 2014 годом и был продлен в январе этого года. Именно долгосрочные контракты позволяют Андорре удерживать низкие цены; здесь они не так высоки, как во Франции.
Есть еще один пример сотрудничества двух стран в энергетической сфере: в Андорре есть заправки французской группы TotalEnergies…
Исторически сложилось так, что бизнес-модель Андорры была основана на продаже товаров, которые были недоступны во Франции и Испании. Сегодня мы можем найти все и везде. Андорра небольшая, но поставщиков много. Что касается бензина и дизельного топлива, то здесь нет франко-андоррских государственных соглашений. Есть торговые соглашения между различными импортерами топлива. В случае с Францией это нефтеперерабатывающий завод вблизи Перпиньяна. Правила устанавливает рынок.
Есть ли примеры сотрудничества в области медицины и высоких технологий?
Система CASS основана на французской модели и охватывает социальное обеспечение, пенсионные фонды и медицинское страхование. Одной из особенностей Андорры является то, что люди, имеющие социальное страхование, могут лечиться как в Испании, так и во Франции. Предполагается, что такая ситуация сохранится и в случае вступления Андорры в ЕС. Ведь целью данного соглашения является дальнейшее развитие сотрудничества в области медицины.
Мне неизвестны конкретные примеры сотрудничества в области высоких технологий. Есть примеры сотрудничества с FEDA и с оператором связи, имеющим трансграничные связи с Испанией и Францией.
Не могли бы Вы привести примеры серьёзных французских инвестиций в Андорре?
Экономика Андорры базируется на секторе услуг и туризме. Я не знаю ни одного крупного французского инвестора. Андорра – страна скромных размеров, где 70% импорта поступает из Испании. Французские товары также экспортируются из Испании, что гораздо практичнее.
Как рост цен на энергоносители повлиял на торговые отношения между двумя странами?
Все европейские страны столкнулись с ростом цен на энергоносители в связи с ситуацией на Украине. Тарифы на электроэнергию в Андорре выросли меньше, чем во Франции или Испании, главным образом потому, что Андорра имеет долгосрочные контракты, о чём я уже упомянул.
Что касается топлива, то в Андорре оно облагается меньшим налогом. Поэтому, хотя цены на бензин выросли, они остаются привлекательными для испанцев и французов.
Хотелось бы затонуть проблему логистики. Добраться до Андорры сейчас, как известно, можно только по автомобильной дороге. Здесь нет ни аэропорта, ни железной дороги. Зимой дорога, соединяющая Андорру с Францией, часто закрывается из-за снегопадов и опасности схода лавин. Как Франция видит решение этой проблемы?
Между Францией и Андоррой действуют два соглашения (2017 и 2022 гг.) по национальным трассам 20, 320, 22 и 116, которые должны улучшить ситуацию. Согласно соглашению 2017 года, Андорра и Франция должны инвестировать 21 млн евро, или по 10,5 млн каждая.
Рядом с железной дорогой (Желтый поезд) проходит национальная дорога 116, ведущая в Прад (Окситания). По соглашению 2022 года, общий объем инвестиций оценивается в 18 млн, из которых 12 млн должна заплатить Франция и 6 млн – Андорра.
Ситуация улучшается. С каждым годом у нас появляется все больше возможностей защитить дорогу от оползней и лавин. Но такая же проблема существует в Альпах или Гималаях, где я тоже когда-то работал.
Каково будущее проекта железнодорожной ветки между железнодорожной станцией Оспиталет рядом с Андоррой и Андорра-ла-Велья?
Учитывая рельеф Андорры, развитие инфраструктуры и строительство железных дорог – очень дорогое удовольствие. Мне трудно представить, что Андорра будет инвестировать в строительство тоннеля для создания железнодорожной ветки. Есть ассоциация AndRail, которая изучает этот вопрос. Есть также проекты между Андоррой и Испанией… Но на данном этапе конкретного проекта нет. Затраты просто ошеломляют. 80 тыс. жителей Андорры не обеспечивают достаточного трафика для тех миллионов евро, которые пришлось бы вложить в строительство тоннеля и чрезвычайно дорогую инфраструктуру.
Как Вы думаете, почему до сих пор нет рейсов из аэропорта Андорра-Сео-де-Уржель в города Франции?
Я был бы рад, если бы существовало сообщение между аэропортом и Парижем, например. Правительство Андорры должно определить, позволяет ли пассажиропоток обеспечить экономический баланс таких маршрутов.
Существуют ли проекты, направленные на улучшение общественного транспортного сообщения между Андоррой и соседними французскими городами? Например, новые автобусные линии могли бы способствовать развитию гастрономического или экотуризма во Франции…
Это хороший вопрос, потому что раньше действительно существовало автобусное сообщение между Акс-ле-Терм, Оспиталет и Андоррой. Но были проблемы с контрабандой – как на автобусной линии, так и на железнодорожной линии Тулуза – Латур-де-Кароль.
Сегодня существует только одна линия: Андорра – Тулуза. Нам необходимо восстановить общественный транспорт между странами. Это проблема финансирования общественного транспорта, а также его рентабельности. Остановки такого международного автобуса не должны ограничиваться конечной остановкой в Пас-де-ла-Каса. Но действующее законодательство Андорры пока этого не позволяет.
