Мы продолжим борьбу за независимость Каталонии, обещает мэр Сео-де-Уржель Жорди Фабрега

Избранный в июне 2019 года мэр Сео-де-Уржель (la Seu d’Urgell) Жорди Фабрега (Jordi Fàbrega) рассказал all-andorra.com о самых главных планах города, в числе которых – открытие филиала спортивного и исследовательского университета Каталонии INEFC и установка системы GPS в аэропорту Андорра-Сео-де-Уржель к весне следующего года, чтобы, наконец, аэропорт смог обслуживать коммерческие рейсы. Он также поделился мыслями относительно перспектив независимости Каталонии и раскритиковал Испанию за её страх перед демократией.

Интервью: Ирина Рыбальченко

Уже несколько лет обсуждается вопрос модернизации аэропорта Сео-де-Уржель для того, чтобы он мог принимать небольшие коммерческие рейсы. Этот вопрос как-то решается?

Главный вопрос для любого аэропорта – это вопрос безопасности пассажиров. Из-за сложного рельефа (аэропорт окружен горами) здесь требуется использование системы GPS. Испанские органы воздушной безопасности пытались решить этот вопрос без использования GPS, потому что в Испании в принципе нет ни одного аэропорта, где используется система GPS.

В конечном итоге было решено привлечь к сотрудничеству Швейцарию – в этой стране есть аэропорты, очень похожие на наш. И в Швейцарии не нашли другого способа, кроме использования системы GPS.

В сентябре этого года швейцарцы проведут здесь несколько тестов, и они покажут, как и при каких условиях должна быть установлена система GPS. Если другой возможности нет, значит она будет установлена. Этот процесс займёт от восьми до девяти месяцев. Таким образом, весной 2020 года мы сможем осуществлять коммерческие рейсы.

Есть ли авиакомпании, которые уже заявили о своём интересе к авиа перевозкам?

Это, прежде всего, чартерные авиакомпании, которые перевозят лыжников зимой из Англии, чтобы покататься в Андорре. Пока ближайший аэропорт – это Lleida–Alguaire Airport. Летом оттуда летают самолёты на Майорку. Думаю, этим чартерным авиакомпаниям было бы интересно перевозить туристов и сюда. Но, конечно, не раньше, чем мы установим систему GPS.

Конечно, не имея GPS, аэропорт также может функционировать и обслуживать небольшие частные самолеты, но мы должны сделать большой шаг, чтобы от услуг авиатакси перейти к обслуживанию коммерческих рейсов.

Насколько популярны услуги авиа такси сегодня?

В течение 2018 года объём перевозок был увеличен, но стоимость услуг высока. Этой услугой могут пользоваться только пассажиры с высокой покупательской способностью. А наша цель – сделать перелёты доступными для широкого населения.

Всё-таки кто несет ответственность за этот аэропорт – Каталония или Испания?

Аэропорт находится на территории Каталонии, и обслуживание аэропорта зависит от правительства Каталонии. Но оформление разрешительных документов и вопросы авиабезопасности – это Мадрид. И именно Мадрид отвечает за на установку системы GPS в аэропорту.

На данный момент у Андорры есть план построить свой собственный аэропорт, который будет в состоянии принимать полноценные пассажирские самолёты, а не маленькие джеты, как аэропорт Сео-де-Уржель. И всё же этот проект – чистая конкуренция для вашего аэропорта. Вы так не считаете?

Я прекрасно понимаю, что Андорра хочет принимать пассажиров на своей территории. Это логично. И соответствующее решение правительства Андорры мы, конечно, уважаем. Ведь этот аэропорт будет полностью подконтролен Андорре, и не будет зависеть от правительств Испании и Каталонии.

Аэропорт Сео-де-Уржель – это также прекрасная возможность принимать коммерческие рейсы, но за пределами Андорры, в 15 километрах от границы, а это дополнительное время, чтобы добраться туда.

Но я думаю, что если аэропорт в Андорре будет построен, мы должны сделать его совместимым с аэропортом Сео-де-Уржель, чтобы один проект не вытеснил другой, а использовал его. Коммерческие рейсы – это один вопрос. Но ведь есть ещё летные школы, “развлекательные полёты” для туристов и т.д. Это если он будет построен.

В любом случае, нам нужно сделать всё, чтобы начать принимать коммерческие рейсы. И тогда Андорра будет решать, нужен ли ей собственный аэропорт, который повлечёт за собой расходы на исследования в области экономики и защиты окружающей среды, а также многочисленные технические трудности из-за особенностей орографии страны.

Какова максимальная вместимость аэропорта Сео де Уржель?

Речь не идёт об аэропорте, таком, как, например, в Жироне или Пальме. У нас есть туристы, которые приезжают к нам каждый год, но не будут летать на самолётах. Мы не можем предсказать, сколько будет пассажиров, но я сомневаюсь, что в день будет обслуживаться более трех-четырех рейсов.

Андорру посещает около 8 млн туристов в год. Количество транспортных средств, проезжающих через испанскую границу в Андорру, составляет около 3 миллионов.

Пока аэропорт работает больше как площадка для съёмок. В августе там проходили соревнования американских и европейских спортивных автомобилей. Какие-то ещё мероприятия планируются в ближайшее время?

Аэропорт пытается разнообразить деятельность и не только доставлять людей из одного места в другое – это факт. Рядом с аэропортом есть ресторан с прекрасным видом. Мы снимаем здесь фильмы, рекламные ролики, проводим конференции с участием компаний из Барселоны.

Вместе с тем, на территории аэропорта есть авиа такси, есть компания, которая занимается ремонтом самолетов. Есть вертолётная компания Helitrans, которая занимается логистикой туристов, а также устанавливает линии электропередачи и световое оборудование на горнолыжных курортах, например.

Обслуживание инфраструктуры требует денег, и нам нужно уметь их зарабатывать самыми разными способами.

Есть одна очень важная проблема – трафик на границе Испании и Андорры, иногда в пробках можно стоять часами, чтобы добраться до Андорры. Я задавала этот вопрос министру экономики Андорры Жорди Гайардо Фернандесу (Jordi Gajardo Fernandez), и он сказал, что этот вопрос должен решаться совместно с Испанией. Как, по-Вашему, можно решить этот вопрос?

Конечно, таможня и граница находятся в зоне контроля правительства Испании, и именно оно должно решать все возникающие проблемы.

Проблема действительно есть, особенно в высокий сезон или в выходные дни.

Её могла бы решить полоса реверсивного движения – как со стороны Испании, так и со стороны Андорры. Нужно понять, насколько это технически возможно, не нанося ущерба окружающей среде и ландшафту. А для этого оба правительства должны понять возможно это или нет в принципе, и если возможно – как это осуществить.

Вы считаете этот вопрос приоритетным? Или он не настолько срочный, с Вашей точки зрения?

Я думаю, что это приоритетный вопрос. Хотя и очень дорогой. Для нас также важно строительство туннеля Tresponts в районе Coll de Nargó, который соединит Сео-де-Уржель с Леридой. Таким образом, будет ещё одна дорога из Барселоны, альтернативная той, что проходит через туннель Кади.

Стоимость работ – 35 миллионов евро.

Вся дорожная инфраструктура в Пиренеях очень несовершенна. Однако в Испании есть другие районы с такими же горами, как у нас, но их дороги не имеют ничего общего с нашими, и люди из разных долин могут быстро перемещаться. Мы должны рассмотреть вопрос об улучшении логистики по всей пиренейской оси, которая идет от Пуичсерды (Puigcerdà) до Вьеллы (Viella).

Нам в Сео-де-Уржель очень трудно вести экономическую деятельность с соседней долиной и с такими городами, как Паллар (Pallar), Собира (Sobirà)  или Сорт (Sort). Дороги плохие, и проблема в том, что каталонские Пиренеи – это всего 1% населения всей Каталонии. Поэтому строительство дорог здесь не является приоритетом для правительства Испании. Но это неправильно. Если мы хотим справедливости в стране, мы должны получать деньги и субсидии так же, как и другие районы Испании.

Новые дороги позволят нам вести экономическую деятельность со всеми Пиренеями, что  сделает бренд Pirineus более сильным и привлекательным.

И нужно пытаться – не с одной стороны, так с другой. Если мы будем сидеть и ждать – так ничего и не добьемся.

Министр Андорры г-н Гайардо также говорил об идее протянуть железную дорогу из Барселоны в Андорру…

Да, пока от Барселоны на электричке можно добраться только до Пуичсерды (а на скоростном поезде Renfe – до Лериды). Идея в том, чтобы расширить ветку Барселона-Пуичсерда, а потом протянуть оттуда новую, в Андорру. Но начать нужно именно с модернизации существующей ветки, потому что она осталась такой же, какой была 50-60 лет назад. Людям на дорогу приходится тратить четыре часа, а современные электрички способны преодолеть это же расстояние всего за два часа.

Конечно, если будет решено тянуть ветку до Андорры, существующая будет модернизирована гораздо быстрее. Но мне ничего не известно о планах Каталонии. И из Андорры я лично также никаких конкретных инициатив не слышал.

Не могли бы Вы рассказать о самых интересных проектах в сфере туризма, культуры и спорта? Какой общий бюджет? Какие самые важные совместные проекты с Андоррой и другими городами Каталонии?

Что у нас есть – так это богатое культурное и природное наследие, а также идеальная среда для занятий спортом, и всё это мы должны максимально использовать. Жители мегаполиса, такого, как Барселона, тоже имеют возможность заниматься спортом на природе, но там совсем нет уединённых мест.

В городском парке дель Сегре можно заниматься рафтингом. В последнюю неделю сентября, с 25 по 29, у нас пройдёт чемпионат мира по гребле на байдарках и каноэ, слалом. Это уже третье мероприятие подобного масштаба. Кубок мира был проведен здесь в 1999 году, а затем в 2009 году.

14 сентября состоится седьмое издание трансграничного забега, маршрут которого пересечёт границу Испании и Андорры. Каждый год направление меняется: в этом году гонка начнётся у собора в Сео-де-Уржель и завершится в Сан-Джулии, в Андорре, а в следующем году будет наоборот. Это спортивное мероприятие собирает много людей и является отличным способом доказать, как соседние страны могут сотрудничать.

Рядом с нами в сентябре пройдёт один из этапов велогонки Вуэльта (La Vuelta), который завершится в Андорре.

Барселона выставила свою кандидатуру на проведение зимней Олимпиады в 2030 году. И я уверен, что Андорра также смогла бы присоединиться к этому проекту и предоставить свои горнолыжные трассы.

Недалеко от Олианы можно заниматься скалолазанием, в Органье – парапланеризмом. Мы предлагаем экотуризм, который сейчас в моде, так как не загрязняют окружающую среду.

Особая гордость – наша женская баскетбольная команда SEDIS. Она заняла почетное место в Европе, став командой первого дивизиона. Для такого города, как Сео-де-Уржель с 12 000 жителей – это очень важное достижение.

Что касается культурной сферы, исторический центр нашего города – это настоящий музей с его площадями, зданиями и дворцом епископа. Наш драгоценный камень и наше сокровище – это единственный романский собор в Каталонии – Санта-Мария-де-ла-Сео-де-Уржель (la Catedral de Santa Maria de la Seu d’Urgell). Наш собор – кандидат в список объектов всемирного наследия ЮНЕСКО, так же, как Каса-де-ла-Валь-д’Андорра (Casa de la Vall d’Andorra) и её 14 романских церквей, а также французский замок Фуа (Foix). Это наша совместная заявка от трёх стран – Испании, Андорры и Франции. Если мы выступим единым фронтом, мы сможем увеличить количество посетителей и в Фуа, и в Андорру, и в Сео-де-Уржель, а также и в сам регион Alt Urgell. Это укрепит нас как туристический бренд с точки зрения культурного наследия.

Если все пойдет хорошо, наша цель может быть достигнута в 2023 или 2024 году.

Всё лето проходит фестиваль старинной музыки в Пиренеях – FEMAP – который также является нашей жемчужиной. Концерты проводятся в нескольких местах по всем Пиренеям, включая Северную Каталонию и Андорру.

Ещё одно важное мероприятие – встреча аккордеонистов, в которой принимали участие лучшие музыканты из Сибири, Канады, и многих других стран мира.

В самом начале месяца, с 3 по 10 августа, у нас проходили театрализованные представления с участием более 100 актеров. Это музыкальное шоу с огнём, которое рассказывало об истории жизни святого Эрменголя. В эти же дни можно было увидеть алтарь святого Эрменголя.

У нас есть зал Sant Domènec, где регулярно проходят конгрессы и семинары, в числе которых – Встреча предпринимателей Пиренеев, которая является главным местом встречи бизнесменов нашего района.

В конце октября этого года мы проведём встречу представителей местных СМИ.

Мы открыты для сотрудничества и готовы помочь в организации конгрессов на любые темы – будь то здоровье, технологии, спорт…

Здесь были проведены несколько медицинских конгрессов: Каталонский конгресс педиатрии, конгресс гинекологов. Есть также несколько амбулаторных клиник и центров первичной медицинской помощи, которые не управляются INSS. Они входят в каталонскую ассоциацию EBAS. В прошлом году они также провели здесь конференцию.

Около семи лет назад был также проведен конгресс по семейной и общественной медицине.

Какие проекты города могли бы заинтересовать иностранных инвесторов? 

Я бы ответил так. У Андорры есть проблема, связанная с отсутствием земли. При этом в Андорре есть таможня, которая задерживает отправку грузов на день или два. А у нас много земли, где можно хранить товар, и не нужно всякий раз пересекать границу. Это на локальном уровне. Так, например, сделала андоррская компания Archimedes, которая зарегистрировала здесь, в Сео-де-Уржель, свою дочернюю компанию, которая производит зубные протезы и имеет складские помещения в районе Polygon de La Seu.

На международном уровне наше преимущество в том, что у нас есть оптоволоконный кабель во всем муниципалитете. Это значит, что у нас очень высокая скорость интернет-соединения. Работать можно не выходя из дома. Мы хотим продвигать эту услугу, привлекать сюда больше бизнесменов и частных предпринимателей, чтобы они создавали здесь свои штаб-квартиры. И мы хотим создать здесь что-то вроде “коворкинг пространства”. Некоторые жители нашего города уезжают работать в Барселону, в Лондон. Так вот, мы хотели бы создать идеальные условия для того, чтобы они смогли вернуться работать домой в родной город. А любую встречу с клиентами из Европы или Америки можно провести сегодня через интернет, потому что сейчас рынок является глобальным.

Какие самые большие компании в городе?

Самая большая компания, которую мы имеем здесь, – это компания по производству сыра и масла Cadi Cooperative.

Есть также государственный госпиталь. Он бесплатный.

Я также упоминал о компании Helitrans – это частная вертолетная компания, которая работает в аэропорту Сео де Уржель.

Наконец, торговый центр Mercadona.

Возвращаясь к вопросу о самых значимых мероприятиях нашего города, я хотел бы отметить ярмарку в Сан-Эрменголе, которая проходит в третьи выходные октября. Это место, где можно попробовать местные сыры Пиренеев, включая сыры из Наварры, страны Басков, из Арагона и со всех каталонских Пиренеев, а также местное вино.

Есть ли какие-то проекты в области образования? Во Франции, в Фон-Ромё, например, находится университете спорта STAPS. Почему бы не создать что-то аналогичное здесь?

У нас есть аналогичный проект – мы хотим открыть здесь филиал института спорта INEFC (Национальный институт физического воспитания Каталонии). INEFC является институтом в области спортивных исследований. Сейчас существует два филиала – в Барселоне и в Лериде.

Финансирование этого университета напрямую зависит от правительства Каталонии (Generalitat). Экс-мэр Сео-де-Уржель Альберт Батайа начал соответствующие переговоры. За последнее время они довольно продвинулись, так что мы надеемся, что этот проект станет реальностью. В институте смогут учиться от 200 до 300 студентов в течение четырёх лет. У нас всё для этого есть – и река, и горы. Институт позволит нам принимать участие в подготовке профессионалов всех видов, связанных со спортом, а также с развитием спортивных брендов.

Нам предстоит построить кампус, обустроить инфраструктуру. И мы ищем землю и инвесторов. Очевидно, что это очень важный проект для статуса нашего города, так как речь идёт не только о преподавании, но и об исследовательских работах.

Высокий ли уровень безработицы в городе?

Да, и это проблема. Мы интенсивно работаем со Службой занятости Каталонии, с SOC, чтобы попытаться трудоустроить всех безработных, но это сложно. В связи с этим рынок труда Андорры для нас очень важен. В 2003-2004 годах в Андорре работали около 2200 жителей Сео-де-Уржель. Сейчас их количество сократилось примерно до 1200.

У нас есть соглашение с Андоррой – когда Андорре нужны работники, первое место, где она их ищет – это Альт Уржель. Многие из них являются квалифицированными специалистами.

В нашем городе мы пытаемся оживить исторический центр, чтобы открыть больше магазинов для создания новых рабочих мест.

Какой размер средней зарплаты на местном рынке труда?

Средняя зарплата – около 1000 евро.

А сколько стоит аренда жилья?

Цены на жильё  у нас растут, если они растут в Андорре. Однако они всё равно ниже. Аренда средней двухкомнатной квартиры здесь стоит около 450 евро. За 150 000 – 180 000 евро можно купить квартиру около 80 квадратных метров. Это недешево, если сравнивать с другими районами Пиренеев, за исключением Пуичсерды, где покупают квартиры жители Барселоны.

В завершение хотелось бы спросить о независимости Каталонии. Экс-мэр Альберт Батайа, поддерживал независимость Каталонии. Какая Ваша позиция? Что сейчас происходит с этим процессом?

У нас в правительственной команде есть коалиция двух республиканских партий: Esquerra Republicana per Catalunya и Junts per la Seu. Обе являются очевидными сторонниками независимости Каталонии. Из 17 советников Сео-де-Уржель 11 выступают за независимость. То есть большинство наших жителей убеждены, что у Каталонии было бы гораздо больше преимуществ, если бы она могла напрямую управлять своими ресурсами и была бы независимой.

Но добиться независимости очень сложно. Мы были близки к этому, когда 1 октября 2017 года был проведен референдум. Это был момент, когда жители Каталонии четко указали, что они хотят независимости. Более 2 миллионов человек вышли, чтобы проголосовать за независимость, несмотря на то, что были полицейские, которые мешали им сделать это. Однако Испания признала референдум незаконным.

Политики и лидеры популярных организаций были заключены в тюрьму без суда. Для цивилизованных стран это неслыханно! Есть и такие, которые находятся в изгнании и не могут вернуться домой, так как здесь в Испании они попадут в тюрьму.

В этом процессе стало очевидным, что испанское государство – это ложная демократия. Это государство, в котором нет социальных прав, где вы не можете выражать свое мнение, потому что иначе вы будете заперты в тюрьме. А из тюрьмы сложно выступать против Монархии.

У Каталонии есть 16 миллиардов евро в год, которые она могла бы тратить на своей территории. Но мы лишены такой возможности, потому что всеми деньгами управляет Мадрид.

Но мы хотим улучшить качество жизни каталонцев. В некоторых наших школах до сих пор нет компьютеров для детей, мы хотим улучшить качество медицины. А Испания строит на наши деньги аэропорты и дороги, которые не имеют к Каталонии никакого отношения.

Мы продолжим борьбу за независимость Каталонии. Мы должны открыть глаза и сказать, что мы не в Средневековье. Мы живём не в эпоху феодализма. Люди выразили своё мнение, они хотят независимости.

Нужно ли проводить новый референдум, который Испания могла бы признать законным?

Референдум уже проведён. Но по его итогам трудно провозгласить независимость, чтобы международное сообщество признало ее. Возможно, нужно провести референдум с гарантиями. Референдум, открытый для всех. Референдум, где все стороны обязались бы принять его результаты и действовать соответственно.

Если большинство проголосует против, всё останется как есть или будут внесены изменения, для которых не обязательно иметь статус независимости. Но если большинство проголосует “за” – нужно уважать это решение. Мы просим лишь возможности прислушаться к людям и понять, чего они действительно хотят.

Партии, которые поддерживают независимость Каталонии сегодня, – это Junts per Catalunya, Esquerra Republicana и la UC. При голосовании речь идет о 47-48% голосов. Мы не достигаем 50%. Но есть ещё независимые парламентарии, которые могут помочь нам набрать недостающие 2%.

Единственный способ узнать это – провести референдум, чтобы был ясен вопрос: «Хочет ли Каталония независимости?». “Да” или “нет”.

Но Испания – это государство, которое боится демократии. И мы были вынуждены провести референдум тайно, как если бы мы жили во времена диктатуры.

Ещё раз: Каталония для Испании – очень важный источник денег, и способ существования испанского государства. Испания вела себя одинаково со всеми своими колониями. В Южной Америке она сделала то же самое. Испания – как высокомерный хозяин, который делает то, что хочет и относится к остальным, как к своей собственности.

Но я не понимаю одного – как это позволяет Европа! Ведь Европа известна своей политикой защиты прав человека…

Read more: Актуальное интервью ...