MORTEN TRAAVIK PARLA SOBRE ELS MISSATGES OCULTS I LES DECLARACIONS SOCIALS EN ELS SEUS TREBALLS, TREBALLANT AMB LES AUTORITATS DE COREA DEL NORD EN PROGRAMES D’INTERCANVI CULTURAL, ORGANITZANT PÀGINES DE BELLESA PER SUPERVIVENTS FEMENINS DE LES MINES TERRESTRES A ANGOLA I CAMBODJA I ELS SEUS ALTRES PROJECTES
És difícil definir el treball de Morten Traavik. Com ell mateix diu, és algú a qui li agrada expulsar en diferents direccions. Educat com a director de teatre, a aquest creatiu noruec li agrada posar a les mans una àmplia gamma de projectes diferents en la cruïlla de l’art contemporani, l’activisme i les qüestions socials.
No obstant això, Morten Traavik tracta d’evitar etiquetar-se a si mateix com a artista, referint-se a si mateix com un enginyer d’ànimes humanes, un agnòstic i un entabanador. Les seves obres, que van des d’instal·lacions en llocs públics amb significats retorçats, concursos de bellesa per a dones ferides en mines a Cambodja i Angola, col·laboracions artístiques i culturals amb Corea del Nord i molts altres, tenen en comú un principi d’ambigüitat que provoca una discussió interna i provoca contradicció en els sentiments.
Vam tenir l’oportunitat de parlar amb aquesta personalitat interessant sobre els seus projectes més memorables, declaracions ocultes i missatges socials de les seves obres, la importància del context, l’experiència surrealista de Corea de Nord, els seus plans actuals i altres assumptes interessants.
Entrevista: Dmitry Tolkunov
Hola, Morten! Gràcies per trobar temps per a nosaltres. Vostè ha estat involucrat en tants tipus de diferents coses: direcció de teatre i cinema, instal·lacions d’art contemporani, activisme social, escriptura i vídeos musicals. Com s’identifica, qui és vostè majorment: un artista, un director o un activista social?
Aquesta és una pregunta que també em faig i que sovint em pregunten. Si em busques a Google, suposo que trobaràs enllaços on em diuen escriptor, director o artista, etc. La veritat és que intento evitar l’etiqueta “artista” perquè sospito d’aquest terme. El llegendari professor noruec de retòrica Georg Johannesen, qui també era escriptor, suposadament va dir que la major tragèdia de la seva carrera va ser quan la seva col·lecció de poemes debut va guanyar un prestigiós premi perquè després d’això ningú va prendre seriosament.
Cada vegada que em pregunten sobre la meva feina, em dic enginyer d’ànimes humanes o diagnosticador. Així que no sóc metge, estic oferint un diagnòstic i després deixo la feina bruta d’actuar sobre aquest diagnòstic a uns altres. Suposo que aquest és el meu privilegi com a artista (rialles). En altres paraules, tom el que necessito del paper d’artista, però prefereixo evitar l’etiqueta.
Aquest aspecte de la diagnosi, en altres paraules, significa algun tipus de missatge social o una declaració que generalment és la columna vertebral dels seus projectes?
Jo diria que sí i no. Si dius els missatges socials plurals, estaria d’acord. Però no és un missatge social específic. Intento expulsar a més adreces que en solament una amb les coses que faig. Crec que l’ambigüitat és la clau per a qualsevol tipus d’expressió artística que tingui com a objectiu l’impacte social. Si no ofereix aquesta ambigüitat, passem de l’àrea de l’art a l’activisme pur, la propaganda o altres formes d’instrumentalisme.
Creus que aquests missatges socials en els seus projectes funcionen d’alguna manera i deixen alguna empremta o impacte?
Bé, al menys això espero. A punt a missatges que condueixin a una discussió, discurs o debat.
El seu projecte el “Judici de segle” es realitza sota la forma d’un procés públic, en un tribunal. Aquest judici imaginari va ser un espectacle, d’una banda, ben organitzat i, d’altra, el judici final va ser aprovat per l’audiència actuant com un tribunal popular. És aquesta barreja d’art i realitat un principi per obtenir una visió nova i fresca d’alguns problemes que té lloc en la majoria dels seus projectes?
Bé, el punt de partida per al “Trial of the Century” va ser que Greenpeace i altres organitzacions ambientals estaven demanant a el govern noruec per presumptament violar la Constitució al permetre una major extracció de petroli d’àrees vulnerables a l’extrem nord de la Mar de Barents. Llavors vam decidir fer una posada en escena imaginària de el mateix judici. Però els resultats dels assajos imaginaris i reals van ser diferents.
L’interessant va ser que diversos dels testimonis experts que vam tenir com a artistes intèrprets o executants en “Trial of the Century” també van aparèixer amb la mateixa capacitat en el judici real quan va arribar als tribunals mig any després. Comptem amb una àmplia gamma d’experts: científics, eco-activistes, activistes dels drets de les minories (l’estil de vida es veu encara més afectat per l’extracció de petroli al mar de Barents), xamans, polítics i treballadors culturals. Tant com a fiscal com a defensa vam tenir advocats reals i professionals, de manera que tots els participants en l’actuació eren autoritats en els seus respectius camps. I tot, per descomptat, ha afegit molta autenticitat a l’actuació a l’escenari.
I quina va ser la decisió del judici real i la de l’imaginari?
La veritable decisió del judici va ser permetre l’extracció creixent de petroli, la imaginària estava en contra.
Creus que els resultats respectius de la prova real i la posada en escena indiquen que l’art és idealista en comparació amb la vida real?
Aquesta és una forma de veure-ho i no estic necessàriament en desacord. Crec que és correcte dir que un enfocament artístic d’un problema moral sovint tendeix a ser idealista. Els artistes són idealistes en el sentit que tenen un ideal i volen realitzar-lo. Però la llei no es tracta d’ideals, es tracta d’interpretar la llei usant el teu coneixement d’ella, de manera que és un altre joc de totes maneres.
A l’igual que tots els seus projectes, aquesta “Prova del segle” no sembla ser comercial, no és un programa de monetització per al qual pot vendre entrades i guanyar diners amb ell. Tot i així, aquest tipus de coses necessiten molta inversió per fer-se. Com troba recursos financers per fer realitat els seus projectes?
Gairebé tots els projectes que faig d’aquest tipus estan patrocinats pel Consell Noruec de les Arts i el Ministeri de Cultura. En altres paraules, sóc com un bufó de la cort estatal. Com en els vells temps, el que estava darrere del rei i se li permetia fer broma i dir la veritat. Bàsicament puc fer el que vulgui, l’únic per al que he d’estar preparat és una mica d’incomoditat de les persones o institucions provocades per les meves activitats.
En realitat, és una mesura d’una societat democràtica com Noruega que algú com jo no només sigui tolerat, sinó que fins i tot sigui recolzat activament per l’Estat. Alguns dels meus projectes, com per exemple, els que he realitzat a Corea del Nord, poden ser patrocinats per un ministeri: el Ministeri de Cultura i el Ministeri de Relacions Exteriors, la posició oficial era fer qualsevol cosa que sembli amigable. a Corea del Nord és realment horrible. Però afortunadament per a mi, l’anomenat principi de “distància de braços oberts” està fermament establert a Noruega, que estableix que l’Estat no ha d’interferir amb el contingut del que està finançant.
Com sé, de vegades les persones a les que no els agrada el que estàs fent no només et causen molèsties, sinó també problemes per comprendre-les. Crec que un exemple típic podria ser “L’Arc del Triomf”, que no és només un projecte d’art pur sinó també un experiment social interessant. Pot explicar una mica sobre les dificultats que va enfrontar quan intentava que això succeís?
Va tenir lloc en forma d’arc en el “Horse Shoe Block”, un enorme complex d’apartaments a la ciutat del nord de Hammerfest, on a les persones en els seus apartaments durant la nit polar se’ls va demanar que encenguessin i apaguessin els llums dels seus apartaments de acord amb un horari sincronitzat. programar per crear missatges en una enorme tira de LED humana. A la fi, la meitat dels habitants de el bloc no volien participar. Potser ells (a causa de la meva reputació) van pensar que era massa totalitari, massa nord-coreà i altres… I si vols un exercici així en una societat democràtica, suposo que hauries de subornar a molta gent per ser es va molestar a participar-hi.
Ha pagat?
No, llavors no hauria estat un experiment de voluntariat.
La idea principal d’aquest projecte va ser la de mostrar com una idea i una missió uneix a les persones i porta un resultat comú?
Bé, més aviat “si” o “si” que “com”. Però el que aquest projecte també va exposar va ser que no només hi havia persones escèptiques sobre el projecte en si, també hi havia persones que no volien ser part d’ell com a comunitat. Llavors, com a resultat, per a mi, la part visual no era el punt principal, el resultat era fer una ullada a la comunitat de les persones. Llavors, el nom “L’Arc del Triomf” ja consisteix en una pregunta: a què es refereix el triomf en el seu títol, és un triomf de la comunitat o de la indiferència? Crec que qualsevol experiment social com aquest amb moltes persones que no han demanat ser part d’ell té un resultat que no es pot escriure. I has d’acceptar això.
Llavors, podríem dir que les seves obres sempre consisteixen en missatges i declaracions socials?
Si ho desitja, però no és l’objectiu final. L’atenció pública crea la discussió pública, tant en l’espai públic com, amb sort, també dins de les persones, al ressaltar les paradoxes, contradiccions i ambigüitats. Crec que una de les eines més importants per fer un canvi és estimular les persones a qüestionar les seves pròpies creences. No les creences dels altres, això és molt fàcil. És molt més exigent i interessant és tenir una discussió interna amb tu mateix.
Entre els seus treballs, un dels exemples més brillants que s’han de ressaltar pel que fa a aquestes paradoxes i contradiccions és «Miss Landmine». Pot explicar una mica sobre la història d’aquest projecte i com se’t va ocórrer aquesta idea?
Tot va començar perquè en aquest moment tenia una núvia el pare tenia una posició bastant alta a Angola. Era ministre en el primer govern de la independència de país i també és un dels escriptors nacionals més coneguts. Vam anar a visitar-lo per Nadal el 2003, que va ser menys d’un any després de la fi dels 30 anys de Guerra civil i encara hi havia moltes cicatrius per tot arreu. Per la majoria de les carreteres de l’interior no es podia viatjar perquè encara estaven minades o havien volat, hi havia moltes infraestructures destruïdes i moltes persones amputades per haver trepitjat mines terrestres.
En algun moment després de la visita, em van demanar que elaborés un concepte per al primer festival d’art a la capital, Luanda. Vaig descobrir que els concursos de bellesa són una gran cosa allà. Quan vaig començar a pensar en un concepte, vaig decidir aparellar idees que semblaven incompatibles: mines terrestres i concursos de bellesa. Em vaig adonar que en aquest moment, probablement era l’única persona al món amb aquesta idea en particular i vaig sentir algun tipus de d’obligació moral de tractar de fer que succeeixi.
Llavors, durant els quatre anys següents, vaig anar en nombroses ocasions a Angola a la recerca de socis, persones que tenien connexions amb el govern i organitzacions d’ajuda i, per descomptat, per reclutar els participants. Aquesta és la versió més curta.
Com sé, a Angola tot va sortir bé, però la següent vegada que vas fer “Miss Landmine”, a Cambodja, les autoritats locals van prohibir el concurs en l’últim moment.
En realitat, fins a la prohibició, vaig col·laborar estretament en la versió cambodjana amb el govern d’aquest país, a l’igual que a Angola. La diferència va ser que a Angola va ser un projecte bastant notable en el sentit que va ser la primera i probablement l’única vegada que un govern africà realment finança un projecte portat per un estrany d’un “país ric de donants blancs”. Com a regla, en la indústria d’ajuda internacional és a l’inrevés. En la versió angolesa, el guanyador va ser fins i tot coronat per la llavors Primera Dama, Ana Paula dos Santos, la qual cosa li atorga encara més prestigi a aquest esdeveniment d’alt perfil internacional.
“Miss Landmine Cambodia” va ocórrer just un any després de la versió angolesa. A l’igual que a Angola, vaig col·laborar estretament amb el seu Comissió Nacional de Desminat i també amb l’Organització Nacional de Persones amb Discapacitat. Tot havia anat bé fins a una setmana abans del nostre esdeveniment final. Una organització dirigida per Austràlia que dóna suport a persones amb lesions relacionades amb les mines estava molt enutjada i gelosa que un nouvingut els robés tota l’atenció, pel que va començar la campanya contra el meu projecte. Així que el seu director va pressionar al seu amic, el ministre d’afers socials de Cambodja, per parlar amb el primer ministre i demanar-li que prohibís l’esdeveniment final. Llavors, curiosament, va ser un altre “whitie” qui va sabotejar el meu projecte, no els propis locals.
No obstant això, i a la fi, vaig aconseguir reubicar l’esdeveniment final a Noruega, on els candidats van ser representats per fotografies a mida real portades a la passarel·la per nenes i dones de la comunitat cambodjana de l’exili local.
Més tard, vaig viatjar a Cambodja en secret per lliurar el premi a el guanyador. Era un premi en efectiu i també la part més important eren les pròtesis per al guanyador.
Seria interessant saber, quin tipus d’arguments va utilitzar aquest tipus australià per sabotejar “Miss Landmine” a Cambodja, que és, a primera vista, un projecte molt bo i amb nobles objectius?
Els arguments principals van ser força interessants si els pensa en el context dels missatges ocults d’aquest projecte. Per exemple, va afirmar que seria vergonyós i molt degradant per a les dones que prendrien part en això i s’estarien fent el ridícul. Això diu molt sobre la mentalitat de les persones que estaven fent les crítiques perquè hi ha una premissa implícita que aquestes dones són idiotes que no saben el que és bo per a elles. A ningú li va importar preguntar a les dones què pensaven sobre aquest concurs i per què van participar.
Aquesta mutació de les noves preguntes i missatges ocults a causa de les circumstàncies canviants és una cosa que passa sovint en els seus projectes. Pensa que la instal·lació «Borderlines» podria ser un bon exemple de com funciona?
Sí, crec que aquest “Borderlines”, a l’igual que “Miss Landmine”, mostra clarament com, bàsicament, el mateix projecte pot tenir diferents significats amb el temps i amb les circumstàncies canviants. Per tant, el context no ho és tot, però de vegades gairebé tot. Quan vaig implementar “Borderlines” per primera vegada el 2011, les relacions polítiques entre Noruega i Rússia eren molt bones. La instal·lació va ser inaugurada per Sa Majestat la Reina de Noruega juntament amb el nostre llavors Ministre d’Afers Exteriors, en presència de l’ambaixador rus i els comissionats de fronteres de tots dos països. En aquest moment, “Borderlines” es va interpretar com un monument a la col·laboració transfronterera i que la frontera comuna és una cosa molt fluid i que es pot creuar.
La següent versió de “Borderlines” va tenir lloc com a resposta al meu amic i col·laborador, l’exinspector fronterer noruec Frode Berg, que acabava de ser empresonat a Rússia per espionatge. Vaig fer servir les mateixes instal·lacions de llocs fronterers tant a la seva ciutat natal de Kirkenes com a Oslo davant el Ministeri de Relacions Exteriors. En aquest nou context, els mateixos llocs fronterers van començar a simbolitzar alguna cosa més: els seus antecedents de l’inspector fronterer i algú que va treballar molt amb Rússia, i que les fronteres poden prendre un caràcter molt més sinistre que el que es va mostrar en la primera etapa de ” límits “. En el nou context, les complicades relacions entre Rússia i Noruega es van destacar i van comparar amb la forma en què havien estat el 2011.
Una de les coses controvertides més conegudes amb una àmplia gamma d’interpretacions i significats ocults que ha fet per a moltes persones són els projectes culturals amb Corea del Nord. En primer lloc, seria interessant saber com va aconseguir arribar a aquest estat súper tancat i autoritari, guanyar la confiança de les autoritats locals i elaborar programes d’intercanvi cultural amb ells. Suposo que no va ser una tasca simple?
La primera vegada que vaig fer el viatge a Corea del Nord va ser amb l’anomenada “Associació d’Amistat de Corea”. Està dirigit per un espanyol que sembla ser el clàssic proverbial idiota útil per al règim nord-coreà.
El seu segon al comandament (des que va desertar) va ser el noruec Bjørnar Simonsen, a qui també es veu en el documental “Friends of Kim” i que jo era el col·lega de el nuvi de la meva col·lega, Noruega és un país petit. Vaig arribar a conèixer-lo i em va dir que era possible anar a Corea del Nord. Així que va ser indubtablement interessant, per descomptat, Corea del Nord és molt fascinant per si mateixa, però a més, aquesta Associació de l’Amistat és un microcosmos molt interessant des del punt de vista psicològic i sociològic, és una comunitat realment incondicional.
Els nostres amfitrions nord-coreans van ser el meravellosament anomenat “Comitè de Relacions Culturals de la República Popular Democràtica de Corea amb Països Estrangers” (DPRKCCRFC). Ràpidament em vaig adonar que per obtenir les connexions correctes per a qualsevol tipus d’intervenció artística, d’alguna manera necessitava sortejar aquesta Associació d’Amistat perquè aquests tipus, naturalment, no volien que ningú més es convertís en el guardià màgic de la porta. El específic d’una societat tan controlada com Corea del Nord és que per poder desenvolupar la confiança és necessari invertir molt de temps i recursos. Llavors, començar a treballar realment en alguna cosa significava que havia de tornar-hi moltes vegades, tenir moltes reunions allà i beure molt soju.
Llavors, quines van ser les teves primeres impressions de Corea del Nord?
La meva primera impressió va ser doble i plena d’ambigüitat. Per descomptat, Corea del Nord és molt especial, incondicional i extrema en molts sentits. Però quan vas amb una narrativa dels mitjans occidentals en el fons de la teva ment, al menys per a mi, es va fer molt obvi que és un país en desenvolupament i que no podria ser una amenaça per a la pau mundial, fins i tot encara que volguessin. D’alguna manera, vaig sentir que Corea del Nord era com una caricatura de la Unió Soviètica però amb els asiàtics.
Sempre vaig tenir la sensació que l’ambient de Corea del Nord està més a prop del de la Xina durant el mandat de Mao Tse Tung. Al menys, la Unió Soviètica en la meva percepció en les seves últimes dècades en els anys 70 i 80 va ser un país acollidor i liberal en comparació amb el que podem veure a Corea del Nord en aquest moment.
Bé, és clar, el que podem veure fins i tot en la Corea de el Nord d’avui probablement tingui més en comú amb l’era de Stalin que el “estancament” relativament benigne de Brezhnev dels anys 70 i 80. I com he dit, no és una còpia de la Unió Soviètica, sinó més aviat una caricatura. És un país de l’est asiàtic, així que sí, la mentalitat està bastant a prop de la Xina de Mao. Però si ens fixem en els “accessoris i disfresses” són molt soviètics, com l’arquitectura, els uniformes dels oficials i la seva música pop que sona com l’antiga Estrada soviètica. Llavors el filet és la Xina, però la salsa és soviètica.
Quins són, en la seva opinió, els projectes d’intercanvi cultural més reeixits que ha realitzat amb les autoritats de Corea del Nord?
Crec que el major assoliment va ser el concert de Laibach a Pyongyang el 2015, que també és el tema del nostre documental posterior “Dia de l’Alliberament” (2016).
I el major desafiament va ser el simposi d’art DMZ Academy, que es va convertir en el documental “War of Art” (2019). No diria a aquest simposi un desastre. Era el que era. Va succeir a la tardor de 2017 quan Trump s’estava tornant realment agressiu en la seva retòrica cap a Corea del Nord, amenaçant amb “foc i fúria”, etc.
He estat a Corea del Nord moltes vegades abans, quan les tensions polítiques han estat altes i els titulars mundials estan en alerta total de la Tercera Guerra Mundial, però a Pyongyang, ia Seül, els vilatans no podrien importar menys, han vist i Vaig escoltar això moltes vegades abans. Però aquesta vegada hi havia un tipus a la Casa Blanca que era tan bel·licós i impredictible com els mateixos nord-coreans, el que els va espantar molt. Realment es podia sentir, i això novament va alimentar una paranoia nacional cap als forasters que va fer que el nostre projecte, que ja era un gran desafiament, encara més.
Com vau trobar Laibach i com us va venir la idea d’organitzar un concert a Pyongyang?
Havia estat fanàtic de Laibach durant molts anys i em vaig sentir molt honrat quan em van contactar i em van demanar que dirigís un vídeo per a la seva cançó “whistleblowers”. Vaig arribar a Ljubljana, vaig sortir amb ells i en aquest moment, ja havia estat treballant. amb Corea del Nord durant diversos anys. A el principi, van pensar que el meu suggeriment d’actuar a Pyongyang era una broma, però no tenien dubtes que havien de fer-ho si existia la possibilitat. Sempre vaig dir que Corea del Nord és un territori de Laibach prefabricat, era obvi que havíem de tractar de dur a Laibach a la seva nova llar espiritual.
Creus que Kim Jong Un coneix i li agrada la música de Laibach?
Estic bastant segur que ell sap que Laibach hi després d’aquest concert perquè no hi hauria succeït sense la seva aprovació. Però crec que és massa aviat per dir el gran que és un fanàtic de Laibach.
Un dels seus projectes d’intercanvi cultural més famosos, a més del concert de Laibach a Pyongyang, són els acordionistes coreans que interpreten les seves interpretacions d’èxits occidentals, especialment “Take on Me” d’a-ha, que fins ara té prop de 3 milions de visites a Youtube i també “The Sun Sempre brilla a la televisió”. Seria interessant saber com els va organitzar tècnicament? Aquests joves acordionistes van veure el vídeo original d’a-ha o al menys van escoltar les versions originals de la cançó o només tenien les notes per a ells? Pregunto perquè sé que les autoritats nord-coreanes no estan disposades a permetre que les influències de la cultura pop occidental entrin a país.
Realment van fer tots els arranjaments ells mateixos, ja que les notes per l’acordió per a les cançons d’a-ha no existien. Simplement els vaig donar un CD del primer àlbum d’a-ha “Hunting High and Low” (1985) i els vaig preguntar si volien interpretar d’alguna manera… Per a mi, aquesta també era una forma de provar si era cert o no que la música pop occidental estigui realment prohibida a Corea del Nord.
Crec que els teus projectes fotogràfics (com “Rock Steady North Korea!” on et presentaves com una estrella de rock itinerant enfront dels principals monuments de la revolució i “Discocracy” on posaves vestit com si fossis una festa de disc amb una bola de discoteca a les teves mans) també eren una forma bastant arriscada de provar els límits. Em pregunto com van reaccionar els teus amfitrions quan et van veure en un lloc tan atípic com a Corea del Nord enfront d’ells.
Crec que la reacció hagués estat força negativa si no els hagués explicat abans per què estava fent això. El que no veus en aquesta imatge són els vigilants de Corea del Nord que sempre van estar darrere meu i van observar el que estava fent. I aquesta part havia de ser capaç d’explicar-la i justificar-la en el llenguatge dels propis termes de poder, que també és una gran part de el mètode de Laibach: subvertir el llenguatge de el poder i expressar-ho en termes que el poder entengui. Per descomptat, no van entendre tot, però la idea principal que els vaig explicar als cuidadors de Corea de Nord per convèncer-los que em deixessin fer això era que a Occident, d’on sóc, la gent també té ídols, tenen algú a qui busquen , però en la nostra part de món, generalment són estrelles de rock o pop, etc.
Vaig dir que permetre barrejar aquestes estètiques occidentals amb els símbols de la seva respecte a la gent potser ajudés a alguns joves d’Occident a comprendre una mica més per què són tan respectuosos amb els seus líders. I ho van entendre i el van comprar. I ni tan sols vaig haver de mentir perquè realment en el món occidental no queda tanta adoració massiva, probablement només en concerts de rock i partits de futbol. Llavors, crec que hi ha una connexió, per descomptat, encara que no és el mateix, però la sensació que els fanàtics de Justin Bieber es tornin bojos i la sensació d’un plàtan nord-coreà a 20 metres del Kim viu és força similar.
Segons tinc entès, el seu projecte “Rock + Football = Spektakel” que va dirigir fa un parell d’anys a Kirkenes, Noruega, es va dedicar a aquestes formes de culte massiu que queden a la societat occidental.
Sí, “Rock + Football = Spektakel” és una espècie d’intent de posar aquestes dues expressions de fandom, energia col·lectiva, identitat grupal i instints tribals (concert de rock i partit de futbol) en un. El concert de Laibach va ser augmentat per un partit de ball de futbol coreografiat.
Has tractat els teus projectes de Corea de Nord amb cert sentit de l’humor, que és la columna vertebral de gairebé tots els teus projectes. Però, ¿no creus que hi ha un perill a l’observar estats tan totalitaris com Corea del Nord a través d’aquest prisma irònic postmodern? És com Andy Warhol fent gracioses impressions d’art pop de Mao. Això fa que la gent pensi que aquests estats totalitaris són una mica kitsch, grotescos i divertits, però no ho són en absolut si pensem en les persones que hi viuen en una realitat esgarrifosa sota la dura pressió de l’estat.
Mai he considerat el meu treball a Corea del Nord com una broma. I tenint en compte tot el discurs al voltant d’aquests projectes, especialment les crítiques dels activistes de drets humans i altres persones que el prenen tot seriosament, mostra que hi ha bastants que no veuen res graciós al respecte. Estic d’acord en que, en comparació amb el 99% d’altres cobertures de Corea de Nord, els meus projectes tenen una brillantor als ulls, alegria i sentit de l’humor. Però realment no veig com burlar-se o al menys treure a la llum part de la ridiculesa inherent del totalitarisme hauria de ser un perill. Per contra, diria que d’això es tracta la veritable subversió. Totes i cadascuna de les dictadures són molt serioses i tenen un odi instintiu i por a l’humor.
A més de portar artistes occidentals a Corea del Nord, també ha portat artistes nord-coreans a l’estranger. No creus que projectes com portar nens petits d’una escola de música de Corea del Nord a Occident podrien ser un trauma psicològic per a ells, una cosa que podria aixafar totalment la seva imatge de el món i portar als seus caps una dissonància cognitiva i molta preguntes que poden ser una font de perill al seu país?
Suposo que depèn de l’infant. Els nens són com altres persones, alguns poden ser més sensibles, altres menys. De totes maneres, aquests nens nord-coreans que van venir a actuar a Noruega van estar allà només durant una setmana. La meva impressió va ser que per a ells era principalment com anar a un lloc exòtic de vacances. I, si ens mirem a nosaltres mateixos també, un parell de setmanes de vacances poques vegades són suficients per començar a odiar la seva pròpia pàtria o desenvolupar una dissonància cognitiva greu si encara no existia en ells abans de la seva visita.
I l’altre punt és que, s’ho creguin o no, tots aquests nens durant aquesta setmana van tenir alguns moments en què van estranyar la seva llar, una de les raons va ser que els havien rentat el cervell per creure que Corea del Nord és el millor lloc al món . Però l’altra és que Corea del Nord no és Somàlia, per descomptat, hi va haver una època de fam a finals dels 90 / principis de la dècada de 2000, però això va ser fa molt de temps. Ara la vida a Pyongyang i altres grans ciutats d’allà no és tan dolenta i aquests nens estan vivint bastant bé la seva vida.
Així que crec que seria una dissonància cognitiva molt més greu per a una persona adulta que ja té pensaments dissidents portar-los durant molt temps a un lloc occidental i després enviar-los de nou de tornada.
Realment no veig cap problema en portar als coreans de nord a l’estranger perquè l’alternativa pot ser simplement deixar-los dins, ja que no haurien d’estar exposats a conflictes interns per anar a l’estranger. Només he d’assumir que la integritat interna dels nord-coreans és prou gran com per pensar per si mateixos. Un exemple curiós és que el professor dels joves acordionistes que vaig portar a Noruega, que també va gaudir clarament de l’estada, va quedar absolutament sorprès que un hagués de pagar una petita tarifa d’entrada per usar els banys públics en un dels nostres parcs. ¡Per a ell, això va demostrar com el baix capitalisme s’havia enfonsat fins i tot per explotar les necessitats humanes més bàsiques! I estic segur que ell també va compartir aquesta perspectiva amb els seus alumnes (rialles).
Creu que hi ha moltes persones a Corea del Nord amb pensaments dissidents ocults?
Hi ha moltes persones que tenen frustracions quotidianes amb el govern que es poden comparar amb la realitat de la Unió Soviètica: coses com racionar el menjar, projectes de construcció interminables, infraestructura defectuosa i altres coses que no funcionen com ho haurien de fer. Però, crec que per moltes raons diferents hi ha un nombre molt petit de dissidents actius. I sé del cert que no hi ha un moviment dissident organitzat dins de Corea del Nord.
Planeja organitzar més projectes d’intercanvi cultural amb Corea del Nord en el futur?
Em mantinc en contacte amb ells i, de fet, l’altre dia vaig rebre un correu electrònic del Comitè, que realment vol que torni per continuar amb les col·laboracions. Els diré cortès però fermament que, fins i tot per a mi, considerar aquesta proposta, depèn totalment de que ells proporcionin els permisos necessaris i la llibertat per experimentar. Necessiten presentar-me algunes idees serioses per no repetir els fracassos de el projecte War of Art.
Quins són els projectes nous i recents en què està treballant ara?
Sempre està succeint més d’una cosa, i tot en diferents etapes de finalització. Una d’elles és que el meu llibre sobre el “Traïdor a Corea del Nord” de Corea del Nord sortirà en rus a finals d’aquest mes. També estic preparant una exposició per al Triumph de Moscou que serà a l’abril.
A més, estic treballant en un nou documental sobre Corea. Estem en les primeres etapes de filmació en aquest moment. Acabem d’acabar el teaser. Es tractarà d’un refugiat nord-coreà que viu a Corea del Sud i dirigeix una agència matrimonial que es casa específicament amb dones refugiades nord-coreanes amb homes sud-coreans. Ella serà el personatge principal del documental i el títol provisional de la pel·lícula és “Els homes són del Sud, les dones són del Nord”.
Però el que més em ocupa en aquests dies és preparar la producció de la gran etapa “La Comissió de les escombraries” https://www.fib.no/en/programme/the-wastefulness-commission/
M’estic preparant com a director de teatre, que tindrà la seva estrena mundial al Festival Internacional de Bergen a Noruega al maig.
També estic desenvolupant un guió per al meu primer llargmetratge que faré amb una productora letona. Serà una espècie de pel·lícula de terror corporal relacionada amb la indústria noruega de cultiu de salmó.
Morten, et desitgem bona sort amb tots aquests projectes diferents i interessants i moltes gràcies per aquesta suggestiva xerrada.
Gràcies i Déu et beneeixi!
