Alexander Bard, ens parla sobre prediccions futurològiques, etapes turbulentes en la història humana per les quals passarem, d’un nou paradigma de l’era digital i altres temes importants
Alexander Bard és un home que realitza una gran varietat d’activitats. Probablement conegut principalment per les masses com un productor musical i artista que recolza a una de les bandes de campament més grotesques coneguda com Army of a Lovers i creada en la dècada de 1990, i, a més, és l’inventor d’una qualificació molt alta per a l’exportació de la banda pop sueca 2000 com Vacuum, BWO, Alcázar i Gravitonas. Alexander mai va limitar els seus interessos només a mostrar negocis, així és també un dels filòsofs i sociòlegs d’avantguarda.
Després d’haver escrit cinc llibres amb el seu company de crim Jan Söderqvist, i un sisè que està de camí, Alexander va dirigir la seva atenció a investigar les narratives bàsiques de la humanitat, el nou paradigma que la digitalització porta a la societat, les prediccions futurològiques i altres prediccions molt llunyanes. Temes seriosos de música pop frívola.
Vam tenir l’oportunitat de parlar amb Alexander sobre el seu nou llibre, l’agonia de les velles estructures de poder, el nou paradigma de l’era digital, la pandèmia com una forma de ruptura massiva de tecnologies i altres temes interessants.
Entrevista: Dmitry Tolkunov
Hola Alexander! Moltes gràcies per trobar temps per a nosaltres. Hi ha una gran varietat de coses que vostè està fent, des de la producció musical fins a la presentació televisiva i l’escriptura de llibres filosòfics. Què ha estat fent recentment?
Hola! Acabo d’acabar el programa de televisió “Sweden Got a Talent” (“Suècia té talent”), vam tenir l’últim fa dues setmanes. I estic treballant en un nou llibre amb el meu coguionista Jan-Söderqvist. Aquest és el sisè llibre que estem fent junts. Vam investigar molt l’any passat, abans de començar a escriure’l.
El nou llibre serà la continuació d’idees i projeccions futures que va començar a desenvolupar en el seu primer llibre “The Netocrats” (“Els Netócrats”) o ha canviat aquestes idees i principis bàsics de la seva filosofia d’alguna manera al llarg dels anys?
La nostra filosofia es basa en el principi que els éssers humans no canvien en absolut i les tecnologies’ per contra, estan canviant molt ràpidament. Això significa que s’ha d’estudiar tecnologia per a comprendre com canviarà la societat humana. Els éssers humans són constants, les tecnologies són variables. Aquest és el nostre principi fonamental que continua sent el mateix.
Totes les nostres projeccions futures que teníem en els primers tres llibres (“The Netocrats”, “The Global Empire” i “The Bodi Machines”, que estan totes juntes en la Trilogia del Futur) eren correctes.
La seva visió és que en aquesta nova societat digital que està arribant ràpidament, el sistema social canviarà i els nous netòcrates de la classe dominant reemplaçaran a la burgesia. Creu que ja podem veure clarament aquest procés?
Sí, i només estem al començament d’aquest procés. Quan vam escriure “The Netocrats” fa 20 anys, els gegants tecnològics als Estats Units a penes començaven. Fins i tot, no hi havia Facebook en aquest moment, novament això demostra el precisos érem en les nostres prediccions.
Ara, a l’inici de la xarxa, només podem veure a les persones que saben com recopilar dades, el següent pas serà quan sabran com processar-les i estructurar-les, i després com crear algoritmes que proporcionaran comandes en aquesta base de dades.
Llavors, com podem descriure breument un netòcrate típic? Qui és ell, una espècie de titella mestre que està a l’ombra d’un gegant tecnològic que recopila dades o controla un imperi de mitjans digitals?
No és un mestre de marionetes perquè no necessita marionetes, aquest és el problema. Tots necessiten un mestre per a ingressar i donar-los un treball, i aquest és un vell paradigma, però amb el ràpid desenvolupament de les tecnologies en la nova realitat necròtica, ni tan sols estem segurs que aquestes persones siguin necessàries. Crec que estranyarem l’esclavitud.
La netocràcia està creant un món nòmada global. En general, els netòcrates parlen diversos idiomes amb fluïdesa i treballant en el camp de la tecnologia, pot trobar-los en llocs com Singapur, Dubai, Hong Kong. O un vloguer de YouTube reeixit també pot ser un netòcrate.
Pots etiquetar-te com un netòcrate?
Suposo que sóc com a filòsof una part d’aquesta estructura, parlo en nom dels netòcrates i m’oposo i lluito amb ells amb velles estructures de poder.
Quines són aquestes velles estructures de poder amb les quals està lluitant?
Les velles estructures de poder són la política, és a dir, l’esfera imaginària, l’acadèmia, l’esfera simbòlica i la indústria pre-digital tradicional que pren l’esfera real.
En la pròxima Gran Trilogia Narrativa aprofundim en la nostra filosofia. Ja hem llançat dues parts d’aquesta trilogia (“Sinteísmo: Creant a Déu en l’era d’Internet” i “Libido digital: sexe, poder i violència en la societat de xarxes”) i estem treballant en la part final. En aquests llibres explorem com es van construir les principals històries de la humanitat, de les religions i de les filosofies; quin tipus de narracions vam fer des que va començar la vida nòmada fa 150 mil anys; com vam començar a establir-nos fa deu mil anys; i per què aquestes narratives estan estructurades de la manera en què ho estan. I estem buscant noves narratives per a l’era de la vida actual, que vindrà amb la unificació de la filosofia oriental i l’occidental i la nova filosofia que haurà de construir-se a causa del procés de la digitalització.
Llavors, creu que la digitalització sense cap mena de dubte conduirà a la unificació dels sistemes filosòfics orientals i occidentals els quals no són tan similars?
Els sistemes són molt més similars del que penses. Si estudies el confucianisme, entendràs que no és diferent de la filosofia occidental. En el nostre nou llibre, revisem narratives que impulsen el sistema i mostren que una comprensió global d’Occident inclou a Orient, ja que la comprensió global d’Orient inclou a Occident i el més important és el que li va succeir a la humanitat en els últims milers d’anys. Va ser la Ruta de la Seda la que va conduir a la unificació d’Orient i Occident a través del comerç. És una bona metàfora per al procés d’unificació d’avui en el món digital. I no hi ha volta enrere, no podem tornar amb aquesta unificació ni, fins i tot, amb aquest nacionalisme perjudicial i aquestes reaccions conservadores al final del dia en què anem cap a un món molt global, perquè el digital impulsa cap a la globalització.
La política ja és un vell joc per als vells. Als Estats Units, PewDiePie és una mica més poderós que el president dels Estats Units. Els joves ho segueixen molt més que a Donald Trump. Ja ningú vol entrar en política. Si vols ser poderós, comences una companyia de tecnologia. Si començarà una empresa de tecnologia el 2020, seria molt més poderós en deu anys comptant a partir d’ara que si comencés una carrera política. Les companyies tecnològiques mataran a totes les indústries del passat, aquí és on es troben tots els guanys futurs.
L’acadèmia està morta, no hi ha absolutament cap futur per a això. El coneixement enciclopèdic que pot obtenir en línia en la Wikipedia és molt més que el de l’Enciclopèdia Britànica, ja que hi ha menys errors en Wikipedia. No vaig estudiar a Harvard o Stanford. He passat algun temps a l’Escola d’Economia d’Estocolm, però mai vaig acabar els estudis. Llavors, fa 20 anys vaig començar a escriure amb Jan Söderqvists llibres sociològics i filosòfics, allunyant-me de totes les institucions acadèmiques tradicionals, publicant llibres de manera independent i això sembla absolutament més creïble en l’entorn actual que qualsevol treball de representants de l’acadèmia tradicional i és per això que totes les nostres prediccions es van fer realitat. No crec que els professors universitaris puguin ser de cap ajuda en el món d’avui. Crec que les universitats han acabat i els estudiants lentament comencen a descobrir que no tenen cap ús i que aquesta educació tradicional és només una pèrdua de temps i de diners.
Pensa que tot s’entén sobre la indústria pre-digital. Totes les funcions seran assumides aviat per les màquines. I com una esfera real de l’antiga estructura de poder, la indústria pre-digital ja està sent reemplaçada per la recopilació i el processament de dades.
I qui controla i dirigeix aquest moviment netocràtic en formació?
L’únic que intenta controlar la democràcia és el dictador de la Xina, Xi Jinping. Però, no ho aconseguirà. Com el primer dictador que intenta ser necròtic, està tractant de controlar a tota la població a través d’Internet i en això està molt per davant de Trump, Putin i tots els altres polítics moderns. Però no es pot tenir una cultura innovadora quan es tracta de controlar les ments de les persones a través d’alguna institució.
Els sistemes plurals tenen el major poder. Van escriure molt sobre aquest tema en el nostre últim llibre, on revisem tots els imperis anteriors de la història humana. Comparem, per exemple, l’antiga Pèrsia amb l’antic Egipte. Egipte va tractar de convertir-se en una dictadura com ho és la Xina avui. Pèrsia tenia un sistema molt més pluralista, i al final del temps, Pèrsia com a imperi era molt més creatiu i durava molt més que Egipte. Els imperis que són plurals en les seves construccions i permeten el multiculturalisme són sempre molt més creatius. Tenir aquesta pluralitat en la part inferior del sistema és funcionalment molt millor que tenir un sistema monolític amb un dictador en la part superior. Podem veure-ho si comparem la Xina d’avui amb Taiwan. Aquests 24 milions de xinesos que viuen a Taiwan en un sistema de democràcia oberta d’alguna manera tenen una societat molt més creativa i millorada. I no estic moralitzant aquí i defensant la democràcia tradicional, però és un fet que les societats pluralistes i tolerants són molt més funcionals que les dictadures.
No creu que, a més de tots els bons impactes, una de les conseqüències de la societat plural en l’era de la informació digital pot ser l’anomenat fenomen “postveritat” i el fet que les persones comencen a sentir-se molt desorientades Cada vegada es torna més difícil trobar alguna cosa en la que es pugui confiar en aquest trànsit interminable d’informació, vistes i notícies falses que es poden trobar en línia?
Això succeeix. Però pots trobar la veritat, la veritat sempre és aquí i pots trobar-la a través dels teus propis algoritmes amb l’ajuda de la intel·ligència artificial que analitzarà el teu comportament. Si escoltes a persones amb diferents punts de vista tots els dies i, especialment, també escoltes als seus antagonistes, creixeràs perquè es tornaràs més intel·ligent per quan et comuniquis amb persones que no estan d’acord amb tu, en lloc d’amb els qui estan d’acord amb tu. Si només et quedes en la teva cambra ecològica com ho feien les persones en la dècada de 2010, et tornaràs estúpid.
No crec en aquesta societat post-veritat. Fins i tot crec que finalment estem arribant a la veritat que podem obtenir de dades i algoritmes. Un bon exemple de com funcionen les dades podria ser la pandèmia del coronavirus. El món és increïblement complex, i no podem predir coses com a pandèmies que simplement succeeixen. I necessitem setmanes i mesos per descobrir què fer mentre el virus es propaga. En les últimes setmanes, finalment vam descobrir com funciona el virus, com es propaga i qui mor més a causa d’ell. Tenim totes aquestes dades. I a la llum d’aquestes dades, veiem que moltes maniobres polítiques que es van fer el mes passat estaven equivocades. Totes les coses que hem de saber se podem resoldre més ràpidament ara només usant un algoritme i hem de canviar la política a algoritmes ja que són molt més ràpids.
Creu que criatures tan estranyes en l’entorn polític actual com Trump i Putin són com un dels últims representants de l’esfera imaginària moribunda de les velles estructures de poder que seran reemplaçades per algoritmes en el futur?
Trump i Putin són televisió i, de fet, actuen com a pallassos de televisió. Són els últims polítics i els últims polítics són pallassos. Ja ho vam predir en “The Netocrats” fa 20 anys; en el capítol sis vam escriure que aviat als Estats Units triaran un president com en un reality show. Això és el que acaba de passar amb Donald Trump, davant la falta d’altres alternatives, acaba de ser triat com la persona més famosa.
La gent comença a entendre que la política no és el que solia ser. La política, actualment, no pot crear, només pot destruir. No es creen nous valors a través de la política que durin molt de temps. No hi ha visió en política, no hi ha futur en política. Totes les visions del futur han estat transferides al món de la tecnologia.
Així que, segons la seva percepció i a la llum de totes aquestes visions futures en el camp de la tecnologia, quina serà la clau per a construir una nova societat avançada amb un sentit actual?
Aquest algoritme pur que et dirigeix cap a tots els desitjos de la teva vida és un valor i un poder definits en el sistema netocràtic. I aquest algoritme no estarà disponible per a tots de la mateixa manera, estarà altament configurat d’acord amb el seu propi comportament i el comportament de les persones que pertanyen a la seva subcultura. Llavors l’algoritme en si el reflectirà a vostè i al seu entorn. I això significa la fi de l’individualisme. Es tractarà de crear estructures tribals, subcultures. Les persones que tenen molt èxit socialitzaran amb unes altres i co-crearan coses.
Per això, és tan important fer amics a tot el món i desafiar-te a tu mateix vivint en diferents entorns i cultures. És la manera de ser savi i també és l’accés a la veritat. Deixes de confiar en les autoritats que diuen la veritat oficial. Els periòdics, la televisió i les estacions de ràdio sempre menteixen perquè aquests vells mitjans de comunicació sempre serveixen a les velles estructures de poder d’on provenen. Serveixen a la política, a l’acadèmia i a la indústria pre-digital tradicional.
Tot el que ofereixen aquests mitjans de comunicació ja no és rellevant; les persones estan ingressant al món en línia a la recerca de noves narratives, i aquells que els guiaran en línia i els contaran noves històries que els ajudaran a orientar-se en l’entorn actual tindran el poder. El poder ara es mou del món físic al món en línia. I la pandèmia del coronavirus accelera aquest procés, les persones s’estan connectant ara més que mai. Perquè tot el que ofereix Internet pot ser molt millor que les coses que obtindrà en els mitjans tradicionals i serà millor si utilitza l’algoritme correcte. L’algoritme està ordenant les seves dades.
Si algú encara espera al Messies, el Messies vindrà i el Messies serà una màquina, no un ésser humà. I el Messies serà privat i serà el teu propi algoritme. És per això que has de treballar millor en el teu algoritme. Has d’anar amb compte amb el temps que passes en línia perquè si passes molt de temps en l’entreteniment seràs estúpid. No obstant això, si aprèn i es desafia, serà intel·ligent.
Quines seran les noves estructures de poder que reemplaçaran a les antigues?
Les essències prèvies d’aquest control van ser la propietat de la terra, després els diners i en el sistema netocràtic seran dades. Qui controli i processi les dades tindrà més poder.
Al final del dia, sempre acabes amb una construcció de diatriba que controlarà la societat. La “xarxacràcia” eventualment necessitarà una esfera imaginària, una esfera simbòlica i una esfera real. L’esfera real ja és l’àmbit de la recopilació i el processament de dades. Mentre que l’esfera imaginària reemplaçarà a la política amb la sensocràcia i l’esfera simbòlica reemplaçarà a l’acadèmia amb algoritmes.
Què és aquesta “sensocràcia” que reemplaçarà a la política tradicional?
Utilitzem molt aquest món en el nostre últim llibre “Libido digital: sexe, poder i violència en la societat de xarxes”. La sensocràcia és un món ple de sensors que es troben en els cossos humans, i els cervells estan connectats entre si i amb el món exterior. Aquesta és l’única manera de resoldre problemes com la crisi climàtica, les futures pandèmies i la possible guerra nuclear.
L’única nació que ha vist clarament el començament de la sensocràcia és la Xina. Però volen construir una sensocràcia com si fos una dictadura. Històricament, sempre és un desastre quan intentes implementar un nou paradigma a través d’una dictadura. És per això que els filòsofs com Söderqvist i jo estem tractant d’ensenyar-li al món que la sensocràcia podria implementar-se en una societat plural i és per això que ens encanta treballar en països com Taiwan, Corea i l’Índia, ja que són una base perfecta per a implementar una alternativa al model de sensocràcia d’un partit xinès.
Estem d’acord amb els xinesos que les tecnologies ho són tot. Però necessitarem un sistema de sencocràcia pluralista amb diferents interpretacions competitives de les dades que surten dels sensors. Aquesta és l’única manera de prendre decisions creïbles i crear les tecnologies que realment necessitem per a salvar-nos.
Com estem de prop estem d’aquest nou món tan valent?
El primer pas serà que tot anirà a l’anarquia i al caos, no hi ha ningú per a fer-se càrrec. L’aterridor és que les velles estructures de poder s’estan enfonsant molt ràpid, i encara no les hem reemplaçat amb alguna cosa una mica millor. Veurem més violència. Aquest és només el començament. I existeix un gran risc que les bombes atòmiques s’estenguin per tot el planeta. En aquest cas, tindrem problemes pitjors.
Creu que serà un llarg camí des d’una perspectiva històrica?
Mai dono dates en les meves prediccions. Mai dic que serà en un any o deu anys perquè estan succeint tantes coses impredictibles. A la llum de la complexitat del món, sempre pots esperar una cosa inesperada. Però puc dir que tot el que vam dir en els nostres primers tres llibres (Futurica Trilogy) ha succeït i les coses que vam escriure en els nostres últims dos llibres estan començant a succeir.
Quins són els seus pensaments generals sobre la pandèmia del coronavirus i quin tipus d’impacte pot deixar en aquests turbulents processos històrics pels quals estem passant?
Tenim sort perquè el coronavirus podria matar nens, però no ho fa. Seria pitjor si matés a nens com ho va fer la grip espanyola en 1918-1920. Les pandèmies ocorren en la història humana, i el coronavirus no és la pitjor. Com ja sabem, el 99% de les víctimes que moren per coronavirus són persones majors de 60 anys amb problemes mèdics. Això és terrible en si mateix, però encara tenim sort que els nens estiguin fora de perill.
Crec que els blocs es posposaran per algunes setmanes perquè la gent ha d’anar a treballar; en cas contrari serà un desastre econòmic. Aquesta situació a l’aula va ser una bona prova que mostra el variables que són les nostres societats i que histèriques poden tornar-se. Llavors, la pròxima vegada sabrem com actuar, quan sorgeixi una pandèmia més greu que aquesta.
Pel que fa a l’impacte del coronavirus en el desenvolupament de la societat, puc dir que ens va acostar el futur deu anys, i és una ruptura massiva de la tecnologia. A causa de la pandèmia, ara podem experimentar el que és viure en un món totalment digital. La gent està asseguda a casa i ordena tot en línia, mentre que totes les botigues, restaurants i bars habituals estan caient.
Què pensa sobre l’enfocament del seu país d’origen per a tractar el coronavirus sense estressar a les persones amb bloquejos?
Els suecs es complauen amb seguir les instruccions dels epidemiòlegs. No els agrada obeir les ordres polítiques.
S’entén que a causa d’aquesta gran necessitat de comprar coses en línia que estem veient ara, un dels impactes pandèmics en els negocis és la florida del comerç electrònic. Però, quin rastre creus que deixarà el coronavirus en la cultura?
És el millor dia per a diferents activitats electròniques, cultura electrònica i el que jo crido info-entreteniment. El principi d’info-entreteniment impulsa tots els algoritmes i es basa a fer una mica d’una manera entretinguda però amb un fort aspecte educatiu. Es tracta de barrejar art, entreteniment i educació en un, i si descobreixes com fer-ho, seràs el guanyador. Podem veure com funciona en l’exemple de Netflix que està triomfant durant la pandèmia. Es tracta de contar històries i noves narratives, especialment en el moment del caos quan les velles estructures de poder no poden explicar el que està succeint i no poden salvar-nos del problema actual. És el moment perfecte per a aïllar-nos a casa amb els nostres amics i familiars i veure històries que puguin explicar el que està succeint actualment en el món.
Sembla una recepta perfecta que adoptarem durant aquests llargs dies de tancament que haurem de seguir. Moltes gràcies Alexander per aquesta interessant xerrada. Ha sigut un plaer.
Gràcies.
Photos: Mikolai Berg
